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中国重工业有没有没落

  : 经济惨淡,老奥也对外宣称“冬天”到来。哈哈。大家都闲了,也就有时间扯淡了。 你说这个经济,其实很奇怪,也很有意思。为什么一两个国家危机了,全球就都不转了。哈哈。而且还就得那俩国家,换一个就没有影响。 ...

  经济惨淡,老奥也对外宣称“冬天”到来。哈哈。大家都闲了,也就有时间扯淡了。

  你说这个经济,其实很奇怪,也很有意思。为什么一两个国家危机了,全球就都不转了。哈哈。而且还就得那俩国家,换一个就没有影响。比如日本经济崩溃了,三哥崩溃了,或者非洲哪个酋长国崩溃了,你就绝对看不到现在的这个景象。

  其实来说,所谓经济,无论是你全球化也好,还是小农也好,经济的本质还是一个价值问题。一个产品从原材料生产,产品加工到后来的销售,毁灭,其价值就是固定的。说白了,就是一样东西从他出现的时刻起,就注定了在他毁灭之前,他的价值就是那么多。而这个价值会在整个流通过程中被一次次的分配。因此,经济危机也好,经济下滑也好,本质上还是价值分配出现了问题。

  马恩创立了剩余价值学说。什么是剩余价值,人家说的很清楚,就是资本家剥削劳动者后剩余出来的价值。换句话说,就是本该分配到劳动者身上的那部分价值被削减后存放了起来,就形成了剩余价值。而这部分价值会进入另外一个新的价值等效消抵的循环之中,从而形成价值交换,或者说商品交换的过程。举个例子,一个玻璃杯子,例如说这个杯子的价值为10,整个生产环节中,工人最后分配到了3,消耗原材料价值为3,那么剩余的4就是资本家获得的剩余价值。(当然,还有税啊什么的,会削减这个剩余的部分)而获得了3的工人和获得了4的资本家希望从别人手里买一个价值为1的白菜的时候,你手中分配的价值就会减少等量的部分,流入到白菜的价值循环体系中。这种价值上的流通,分配,交换构成了最后庞大的经济体系。

  而在整个经济流通中,有一个最重要的构成物,就是货币。货币的作用就是标定产品价值,方便不同价值产品间的交换,流通。当然,虽然货币的作用都是相同的,但是同样额度的货币所能标定的产品价值却不尽相同,于是就形成了汇率。

  记得前几天有一个中国重工业悖论的帖子,讨论的挺热闹,关于中国工业的那个观点也是相当有意思。但是,事实上来说,这个观点只能说是片面的推定,而不是根本上的原因。或者说,用数学上的学术用语叫做,充分非必要条件。也就是说,从这个观点来推,能够得到一个中国重工业没落的结果,但却不能从这个结果反映出,中国重工业的没落全部原自这样的一个观点。

  其实,我们可以认真地从价值流通上来解释和认识这个事儿。我们假定三个群体ABC,A代表的某个重工业,比如说钻机。B代表的是用户,比如说井队。C代表的是最终用户,比如说能源公司。

  在这样一组群体关系中,比如A的产品单个价格为100,意味着B需要花100的货币标定(价格)采购A的产品,换句线的货币,送出了产品。B消耗了100的货币,收到了产品。然后B通过使用设备和自己的人力、技术资源,创造了价格100的钻井服务,于是B销售了这个价格100的服务给C,获得了100的货币。而C消耗了100的货币,获得了价格100的服务。紧接着,C利用B创造的服务,加上其他设备、技术、人员,创造出价格100的能源。我们假设这100的能源最终流回到A,也就是A采购了价格100的能源。于是就形成了封闭循环。当然,在这个一个假设循环群体中,我们没有加入附加价值的部分,比如劳动力成本价值,比如其他资源价值,目的是为了简化流程,方便理解。

  那么现在我们来看这个循环,并做一个假设。如果A的一个设备足够B使用两次,也就是说A的100的产品,可以给B创造200的服务,而B200的服务可以给C带来300的能源产出。那么问题就来了,虽然C产出了400的能源,但A只能采购100的能源。于是C只能换得100的货币,剩余了300的能源压在库房。于是,C不再需要B提供服务,而B因为没有服务要求,也不会再向A采购设备,已经有的设备也只能搁置。A也不再有销路。于是流通循环僵死。而如果我们不引入一个新的循环解救的话,那么根据流通的规律要求,结果就是,C只能靠B提供的服务,只创造100的能源,卖给A。同时要求B的服务降低到50。于是有了新的循环。也就是,A买入100的能源,卖出100的设备。B买入100的设备,服务两次,每次收入50。C买入单次50的服务两次,共产生100的能源。

  这样的一个结果看似好笑,但是如果一个流通循环简单到这样一个程度的时候就一定会是这样的一个循环。他无关乎A的产品是否皮实,其结果只是流通作用决定的。而在整个的例子中,我都使用的是价格一词,也就是货币标定。这是关键的部分。也就是说,对于这样的一个循环,如果循环是单一的,那么一定不存在额外的价值流入流出。也就是无论你的价格如何或者货币标定如何,从A到C再到A,一直都会是恒定价值的流动。

  虽然现实之中,不存在这样一个单一的简单循环。但是无论这个循环有多复杂,其循环的本质最终仍旧是维持一个价值上的恒定。而要突破这个恒定,就只有三条出路:1。科学研究。 2。战争。 3。奢侈品。哈哈

  其实说起来,全球经济就是这样。老米,可以实现区域性自足,但是由于中低端产品的世界化价值降低,老米全部自己玩就只能走两条路。要么闭关,要么货币贬值。而这两点,老米都不想干,所以到现在就只能硬挺着。老奥刚玩出一个能源自供,沙特跟毛子就大肆售油,国际油价一路下跌。哈哈。至于谁抗得过谁,就看哪边先撑不下去了。目前来看,北米撑不下去的可能性大,也就是说,老奥迟早得松口,或者整个世界步入新一轮的战争。

  P.S: 我希望诸君能跳出一个阶级的思维惯性来重新看待剩余价值问题。而不是单纯的依旧作为一个阶级观点。我们承认剥削,因为没有剥削就没有贫富差距。但我们也同样承认和鼓励合理剥削。因为没有这部分,社会就很难进步。经济整体是一个金字塔,总会有底有顶。正确认识其中的关系,才会使得你明白自己应当如何。

  所以,生产总值和消费指数,就是闭环的参数。“科研,战争,奢侈品”,新的消费需求诱因,到位。

  这是不是也可以说明政府开始大力扶持房地产的原因。没人买房,就不能形成流通,循环,地卖不动了,钢铁,水泥卖不动了,家俱破产了。

  Z侠,ABC比喻的真形象,我们这的做法是AB是一个整体D,就靠着C这棵大树。。。

  其实说起来,全球经济就是这样。老米,可以实现区域性自足,但是由于中低端产品的世界化价值降低,老米全部自己玩就只能走两条路。要么闭关,要么货币贬值。而这两点,老米都不想干,所以到现在就只能硬挺着。老奥刚玩出一个能源自供,沙特跟毛子就大肆售油,国际油价一路下跌。哈哈。至于谁抗得过谁,就看哪边先撑不下去了。目前来看,北米撑不下去的可能性大,也就是说,老奥迟早得松口,或者整个世界步入新一轮的战争。

  引用一重科技2015-1-20 09:53是否可以形容为牵一发而动全身呢??引用小哈五2015-1-20 11:22z侠一定读过书啊,读的书广博啊,您谈的算是政治经济学啦!佩服!自己看过一点点国富论,可惜其中逻辑观点没懂了引用l浪子2015-1-20 11:57而B200的服务可以给C带来300的能源产出此处应该是400。

  B买入100的设备,服务两次,每次收入50。C买入单次50的服务两次,共产生100的能源。

  这里说的太绕口,就是提供一次服务,用少一点时间把产生100能源的井挖出来就行。假设以前需要1年钻一口井,现在只需要0.25年钻一口井就行了。空余时间就多,劳动强度下降。

  综上,说白了还是科学技术及管理模式进步,提高了生产效率。这时候没有适时减产,导致货品积压,解决这个问题还是要把产能将下来,不钻那么多井就行了。引用良生2015-1-20 12:41哈哈,题目与内容关联性不强啊。不过大侠扯淡还是有内容。

  经济一直就有“供给学派”和“需求学派”之争,但不管咋样两者要进入良性循环,就是大侠说的价值流通,最终才能增长。沙特这么狠,拼着老命打击老美的新油气,不是打击老美,毕竟只是老美的私营与风投,死了还会再长出来的。引用Snow.2015-1-20 12:48扯得真多,蛋疼引用l浪子2015-1-20 13:35本帖最后由 l浪子 于 2015-1-20 13:51 编辑

  前提:1.设备按使用寿命来算,一台设备只能钻100米(超过报废);2.钻100米深的钻井耗时1年;3.钻井假设100米深能产100价值的能源。

  背景:A耗费100元能源生产一台设备。B以100元买下设备,为C提供钻100米钻井的服务,收取100元 ,C 通过100米钻井获得100元能源,卖给A。A和B提高生产效率,一台设备现在可以钻200米深,B使用A的设备能在与原来一半的时间(即0.5年)钻200米。按照前面逻辑,C可以产400元能源,出现库存积压。

  基于商品积压的情况,C减产只要求B提供钻100米深的井。这时B只需要用买A一台设备用0.25年的时间钻100米。按照大侠的理论这时候循环成立。

  引用ZARD2015-1-20 17:53为啥老会有小丑跳出来脱裤子。。。引用negtive2015-1-20 22:12我觉得价值不是固定的,价格是相对稳定的。比如用机会成本解释这个就比较明显了,非洲一袋米可以换一把AK47,能打响。在咱这,一袋米大概50到80块,相当于打车二三十公里的车价。同样一袋米,如果说价值在生产出来时就固定了,前面这个问题就有点那个了。

  另外我觉得之所以货币有用,是因为存在大规模交换。货币的交换作用,一部分是表征等价交换,但是价格也是随着市场变动的;另一部分是对交换的时空限制起到某些减缓作用。比如昨天赚的钱,今天拿来买个蛋糕吃(但是你二十年后可能就不是花那么点钱买了)。因而货币总量加大,如果不是恶意通胀的情况,实际上是由于交换规模扩大导致的。

  如果是小规模交换的情况,价值交换应该存在某种自洽。比如每三天打一头鹿,拿来跟人家换一袋米。但是这个米要种三季才收得到。这就有另一个问题:有些工作和交换,是因为人多才有存在的必要。比如外卖。

  最后上私货:我也觉得剩余价值这个不太正确。我设计一个机器,因为能力的关系不能全自动生产,需要人从旁跟一道工序。那你说,生产出来的产品的价值,我没有参与制造,是不是本质上来说就应该都由这个工人所有呢?

  雷锋和思想在西点军校某些东方军事理论课程里出现,不等同于“西点军校学习雷锋精神和思想”。推荐lz看巴斯夏的《看得见和看不见》,对于社会主义的缺陷,论述的挺有意思。引用zhuxuwei82015-1-20 22:24话说前两天一个在兰州的妹子在空间里面发的自拍照片,我发现背景是蓝天,我就问了下最近一直这样吗,她说是的,然后我就明白没落已经开始了,也有点庆幸自己没去兰州。。。引用negtive2015-1-20 23:41本帖最后由 negtive 于 2015-1-20 23:45 编辑

  价值本身就是相对值,我说的米跟ak还有出租的关系其实是比较优势。非洲武器泛滥,ak47就比较容易获取,换到中国,这一支ak47不知道得花多少大米来换。

  

  非洲战乱严重地区没有生产,ak47是军阀扩散,大米也是联合国援助物资,但是有ak才能有命吃米。你看,其实决定价值的主要还是需求和市场水平。看来我是需求派的哈哈。我国生产大米同时也是大米的进口国,大米市场价相对非洲还是比较低的,因为供给充足。

  换成设备,君不见最近国务院出台的“特殊设备进口免税”政策么。只要国内确实没法生产,不管他在国外是不是淘汰落后,只要相对国内先进,而且国内没法生产,进口就可能免税。价值么,还是比较才有价值。

  4. 加工。现在的生产一般是操作机床,学校出来的至少是操作数控机床,也称为操机。一



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